Чевиот-Хиллз цэцэрлэгт хүрээлэн, Лос-Анжелес.

Шрила Прабхупадаг доктор Сингх, Карандхара дас адхикари болон бусад шавь нар дагалдан явна.

Йогийн зэвсэг

Шрила Прабхупада: Та энэ мананг арилгачих зүйл хийж чадахгүй. Эрдэмтэд хөнгөн хуумгай, хуумгай хэдэн үгээр тэр бол ийм тийм химийн элементүүдээс тогтоно хэмээн ярьж манан гэж юу болох талаар тайлбарлацгаадаг.(Инээв) Гэвч тэд түүнийг сарниаж чадахгүй.

Д-р Сингх: Тэд манан хэрхэн үүсдгийг тайлбарлаж чадна.

Шрила Прабхупада: Тэд тайлбарлаж чадна. Би ч тайлбарлаж чадна. Гэвч энэ бол тийм том ололт амжилт биш. Эрт дээр цагт, ведийн дайны үед брахмастра хэмээх атомын зэвсгийг ашиглаж байсан. Түүнээс хамгаалахын тулд эсрэг талын арми нь түүнийг ус болгон хувиргах тийм зэвсгийг ашиглаж байв. Гэвч өнөө цагт ийм эрдэм ухааныг хаанаас олж болох вэ?

Д-р Сингх: Манан гэдэг бол сүү шиг л зүйл. Сүү ердөө цагаан мэт санагддаг авч чухамдаа бол тодорхой уургийн молекулуудын коллоид нэгдэл. Манан ч мөн л усан дуслуудын коллоид нэгдэл.

Шрила Прабхупада: Ийм учраас хэрвээ та тодорхой хэлбэрийн галыг асаан ноцоож чадвал манан тэр даруйд замхран алга болохсон. Харамсалтай нь та үүнийг чадахгүй. Хэрэв та бөмбөг тэсэлвэл дулаан ялгарч, манан замхрана.

Карандхара: Үүнээс болж бүхэл бүтэн хот, гүрэн сүйдэж болно.

Шрила Прабхупада: Гал усны үйлчлэл нөлөөг саармагжуулж чадна гэдэг нь хэнд ч тодорхой. Гэвч та хүмүүсийг устгаж, сүйрэл мөхөл учруулахгүйгээр мананг замхраан арилгаж чадахгүй. Гэвч байгалийн хуулиар бол нар мандмагц манан арилан замхрана. Нарны хүчин чадал таныхаас хавьгүй илүү шүү. Иймээс л та ойлгогдошгүй хүчний оршин буйг хүлээн зөвшөөрөх ёстой.

Бурханы чанар

Шрила Прабхупада: Ойлгогдошгүй хүчний оршин буйг хүлээн зөвшөөрөхгүйгээр хэн ч Бурханыг таньж чадахгүй. Йогч гэж нэрлэгдэх хүн болгон Бурхан болчихдог тийм хялбар энгийн зүйл бол Бурхан биш. Тиймэрхүү хуурамч бурхдууд нь  үл бүтэх этгээдүүд хийгээд тэнэг мунхгуудад л сайхан. Оюун ухаантайхан нэгэн нь тухайн хүнийг ойлгогдошгүй хүчнийг шингээж үү, үгүй юу гэдгийг шалган нягталдаг. Бид Кришнаг Бурхан гэж нэрлэдэг. Учир нь Тэрээр Өөрийн ойлгогдошгүй эрч хүчийг бүгдэд нээн харуулсан юм. Тэр бүр жаахан хүүхэд байхдаа маш том уулыг өргөсөн. Кришнагийн хувилгаан болох Рама Бурхан чулуудыг усан дээр тогтоон, тулгуургүйгээр гүүр барьж байсан. Ийм болохоор ямар нэг няхуур үндэслэлгүйгээр хэн нэгнийг Бурхан гэж хүлээн зөвшөөрөх хэрэггүй. Манай энэ цаг үед хэн нэг мэхлэгч гарч ирээд: “Би бол Бурханы хувилгаан” гэж өөрийгөө тунхаглан зарладаг ба нөгөө нэг мэхлэгч нь түүнийг хүлээн зөвшөөрдөг. Гэвч Бурхан Рама, Бурхан Кришна нар үйл хэргээрээ өөрсдийн ойлгогдошгүй хүч чадлыг харуулсан юм. Заримдаа хүмүүс тэдний үйлийн талаарх өгүүлэл хүүрнэлийг үлгэр, домог хэмээн ярьцгаадаг. Гэвч Тэдний тухай эдгээр бүтээлийг Валмики, Вйасадева нар болон өргөн хэмжээний мэдлэг бүхий аугаа их мэргэдүүд болсон бусад ачарйа нар бүтээн туурвисан. Юуны тулд эдгээр аугаа мэргэд домог түүх туурвихад үнэт цаг хугацаагаа зарцуулсан юм бэ? Тэд хэзээ ч энэ нь домог гэж хэлээгүй. Тэд энэ бүх хүүрнэл өгүүллүүдийг жинхэнэ болсон үйл явдлын дүрслэн өгүүлсэн хэлбэр гэж хэлэлцдэг. Жишээ нь, “Шримад-Бхагаватам”-ын Аравдугаар Дуулалд Вйасадева Вриндаванд болсон түймрийн тухай өгүүлсэн байна. Кришнагийн найз малчин жаалууд бүгд түгшин сандарцгааж, Кришнагаас аврал тусламж хүлээн Түүн рүү харсан. Тэгмэгц Тэрээр зүгээр бүх гал түймрийг залгисан. Энэ бол ойлгогдошгүй ид шидийн хүч. Энэ бол Бурхан. Бид Кришнагийн, Бурханы өчүүхэн жаахан хуулбарууд болохоор мөн шидийн хүчийг эзэмшин шингээсэн байдаг ч энэ нь маш өчүүхэн хэмжээгээр оршин байдаг билээ.

Шинжлэх ухааны мэдлэг нь Кришнагаас үүсэн гардаг

Кришнаканти: Эмч нарыг хүний тархины төвөгтэй мөн чанар маш их гайхашруулдаг.

Шрила Прабхупада: Тиймээ. Гэхдээ тархи бие махбодийг үйл хийхийг тулгадаггүй, харин бурханлаг сүнс тулгадаг. Компьютер өөрөө өөрөө ажилладаг билүү? Үгүй. Түүнийг хүн л хөдөлгөөнд оруулдаг. Тэр товчлуур дарсан тэр цагт л ажиллаж эхэлнэ. Үүнгүйгээр машин гэдэг ямар ч үнэ цэнэгүй. Машин мянган жил зогсож чадах ч тэрээр хэрэв түүнд хүн ойртож, товчлуур дарахгүй бол ямар ч ашиг тусгүй. Гэтэл машин хүн хоёрын хэн нь үйл хийгээд байгаа хэрэг вэ? Хүний тархи бол мөн л машин бөгөөд тэрээр амьд бодгаль бүрийн зүрхэнд байх Бурханы хувилгаан Параматмын удирдлаган дор үйл хийдэг.

Эрдэмтэд Бурхан болон Түүний ид шидийн хүчнийг хүлээн зөвшөөрөх ёстой. Хэрэв тэд ингэхгүй аваас тэднийг тэнэгүүд гэж тооцох хэрэгтэй. Трансцендент мэдлэг дээр тулгуурлан бид олон олон томоохон эрдэмтэн, гүн ухаантнуудын эгц өөдөөс уриа дуудлага илгээдэг. Өдөр та нэг химичийг над дээр дагуулж ирсэн дээ. Би түүнд хандаж: “Та тэнэг”, – гэхэд тэр уурлаагүй. Тэр үүнийг хүлээн зөвшөөрсөн бөгөөд би түүний бүх аргументуудыг няцаасан. Та санаж байна уу ?

Д-р Сингх: Тиймээ. Тэр үнэхээр Кришна харах байдлаасаа л түүнд түүний туршилт судалгааг явуулахад шаардагдах аргачлалыг бүрэн нээж өгөөгүй гэдгийг хүлээн зөвшөөрсөн.

Шрила Прабхупада: Тэр Кришнагийн эсрэг байсаар байхад яагаад Кришна түүнд ямар нэг боломж олгоно гэж ? Хэрэв та Кришнагийн эсрэг байж, Кришнагүйгээр сайн нэр хүндийг олохыг хүсвэл амжилт олохгүй нь мэдээж. Юуны өмнө маш хүлцэнгүй байх ёстой. Тэр цагт Кришна танд боломж олгоно. Бид ямар ч эрдэмтэн, гүн ухаантантай уулзан учирч, түүний өөдөөс уриа дуудлага илгээж чадна. Хэрхэн яаж? Кришнагийн туслалцаатайгаар. Тэдэнтэй ярих үед тэднийг ялахад зайлшгүй шаардлагатай оюун ухааныг Кришна надад өгөх болно. Бусад бүх тохиолдлуудын хувьд тэд өөрсдийн шинжлэх ухаанч байр сууриараа илүү мэргэжсэн байдаг. Тэдэнтэй харьцуулахад би туйлын мэдлэггүй эгэл хүн. Гэвч бид Кришнаг мэддэг, Кришна бүгдийг мэддэг. Ийм учраас бид ямар ч эрдэмтний өөдөөс уриа дуудлага илгээж чадна. Энэ нь жаахан хүүхэд: “Эцэг маань дэргэд минь байгаа” гэж бодож байгаа учраас  ямар ч насанд хүрсэн хүнтэй зоригтойгоор марган мэтгэлцэж чаддагтай адил. Түүнийг лавтайяа хэн ч гомдоохгүй байх тал дээр санаа зовниж байдаг эцгийнхээ гараас тэрээр бат бөх барьж байдаг.

Д-р Сингх: Кришнагийн ухамсрыг ойлгох үл оролдогч хэн бүхэн хүний амьдралаа дэмий хоосон өнгөрөөж байгаа хэрэг үү?

Шрила Прабхупада: Тиймээ. Бурхантай холбоотой өөрийн холбоо харьцаагаа ухамсарлахыг үл оролдогч хүмүүс нь муур, нохой гэх мэтийн амьтад шиг үхдэг. Тэд төрөөд, идээд, унтаад, үр удмаа үлдээгээд тэгээд үхдэг. Энэ бол тэдний хүний амьдралын эцсийн үр дүн. Эдгээр луйварчид, мэхлэгчид: “Бид бол бие махбодь”  гэж бодоцгоодог. Тэд атма буюу сүнсний талаар юу ч мэддэггүй. Атма хэмээх үг нь “би” буюу бие даасан сүнс гэсэн утгатай. “Шримад-Бхагаватам”, “Бхагавад-гита” нь бидэнд атмын тухай мэдлэг өгдөг ч хүмүүс энэ талаар юу ч мэддэггүй.

Ведийн судар номуудад өгүүлэгдсэн, хүний нийгэмд зориулагдсан эрдэм мэдлэгийн талаар хүмүүс ямар ч ойлголт байдаггүй. Жишээ нь, Ведүүд бидэнд үхрийн баасыг ариун хэмээн мэдээлдэг. Ялангуяа энд, Америкт хүмүүс нохойгоо бие засуулахын тулд гудамжинд хөтлөн гаргадаг. Нохойн баас нь маш их ариун бус зүйл бөгөөд тэрээр бактери өсч үржих хамгийн тохиромжтой орчин юм. Гэвч үл бүтэх амьтад болсон энэ хүмүүс үүнийг огтхон ч хэрэгсдэггүй ба алхам тутамд нь тэдэнтэй нохойн ялгадас таарч байдаг ч.  Хэдийгээр Ведэд цэвэр ариун гэж өгүүлсэн байдаг ч харин үхрийн баасыг хаанаас ч олж харахгүй. Энэ хар даа: “Хог хаях хориотой” гэсэн бичиг байна. Гэтэл нохойг ялгадсаа үлдээхийг зөвшөөрч байна. Хүмүүс ямар тэнэг болохыг эндээс хар л даа. Цаас хаях хориотой ч таны нохой хаа дуртай газраа ялгадсаа үлдээж болно. Засаг төр таныг өөр нэг орноос ганц ширхэг манго жимсний үр авч гарахыг ч зөвшөөрдөггүй. Гэтэл хэдийгээр нохойн ялгадас нь бүхий л төрлийн нянгийн уурхай байдаг ч тэд таны нохойд хаа дуртай газраа бие засахыг зөвшөөрдөг.

Сансрын хөтөлбөр гэдэг цаг ба мөнгөний гарз

Д-р Сингх: Сансрын нисэгчид Саран дээрээс Дэлхийд буцан ирэхэд сансрын хөтөлбөрийг хэрэгжүүлдэг эрдэмтэд үүнд нь маш болгоомжтой хандаж байсан. Тэд, сансрын нисэгчдийг бичил биетний үл танигдах төрлийг тээж ирсэн хэмээн төсөөлж байсан. Тийм ч учраас баттай болгохын тулд тэднийг хэд хоног тусгаар байлгасан байдаг…

Шрила Прабхупада: Юуны өмнө тэд үнэхээр Саран дээр очсон уу гэдгийг мэдэх хэрэгтэй. Би үүнд огтхон ч итгэхгүй байна. Арван зургаан жилийн өмнө би өөрийн “Харь гаригт хялбараар аялахуй” номоо бичиж байх үедээ, дэлхийн бус орон зайг судлахаар оролдож буй эрдэмтэд нь хэзээ ч амжилтанд хүрэхгүй ба яг л жаахан хүүхэд шиг гэж тэмдэглэн бичиж байсан. Олон жилийн дараагаар намайг Сан-Францискод зочлон очих үед нэгэн сурвалжлагч надаас: “Саран дээр буусан буултын талаар та юу гэж бодож байна вэ?” хэмээн асуухад нь би: “Энэ бол зүгээр л дэмий хоосон цаг, мөнгөний гарз. Өөр юу ч биш” гэж хариулж байсан юм.

Кришнаканти: Саяхан сансрын хөтөлбөр өөр нэгэн азгүйтэлтэй тулгарсан.

Шрила Прабхупада: Ийм зүйл байнга л тохиолдож байдаг. Энэ удаад юу тохиолдсон бэ?

Кришнаканти: Тэд сансрын хөлгийг дэлхийн тойрог зам өөд сансрын харуулын журмаар илгээсэн авч харин тэр хөлөг сүйрсэн. Энэ нь хоёр сая орчим долларын үнэтэй эд л дээ.

Шрила Прабхупада: Тэд яах гэж мөнгө, цагаа үрнэ вэ?

Кришнаканти: Тэднийг сонингоор нилээд шүүмжилсэн байсан.

Шрила Прабхупада: Тэд ердөө хүүхэд шиг тэнэг хүмүүс. Тэд сүүлийн хэдэн жилийн туршид юунд хүрэв? Хэдэн жил тэд Саранд хүрэхээр тэмүүлж байна вэ?

Д-р Сингх: Арав гаран жил. 1957 онд Орос улс хиймэл дагуулаас эхэлсэн.

Шрила Прабхупада: Гэвч үүнд тэд арай эртнээс бэлдсэн. Тэд бараг үүгээр хорин таван жил оролдож байгаа байх. Тэд тоосноос өөр юунд ч хүрж чадаагүй ч өөрсдийн оролдлогоо орхиогүй. Ямархан гөжүүд зан бэ? Сансрын хөтөлбөр гээч хэзээ ч амжилтанд хүрэхгүй.

Д-р Сингх: Ирээдүйд Ангарагт аялахыг хүснэ хэмээн тэд ярьцгаадаг.

Шрила Прабхупада: Тэд бүгдээрээ ирээдүйн тухай мэдэгдэл хийцгээж “том хүмүүс” болцгоодог.

Д-р Сингх: Тэд энэ нь ойролцоогоор арван жилийн дараагаар болно гэж ярьцгаадаг.

Шрила Прабхупада: Тэд магадгүй “жилийн дараа” ч гэж хэлээд ч яахав дээ? Тэд “арван жил”, “жил” гэж хэлж болох ч бид тэд мэдэгдлийг хүлээн авахгүй. Бид тэднийг харин одоо л хийхийг нь харахыг хүсэж байна.

Д-р Сингх: Тэд өөрсдийн технологио жижигхэн загварууд дээр л сайжруулж байдаг.

Шрила Прабхупада: Тэд зүгээр л хүүхдүүд. Хүүхэд байхдаа би трамвайг төмөр замаар явж байхыг харах их дуртай байж билээ. Нэгэн удаа миний толгойд: “Саваа аваад дамжуулах шугаманд нь хүрчихвэл би ч бас төмөр замаар нь явж болох байх даа” гэсэн бодол орж ирж байсан юм. Эрдэмтэд өөрийн төлөвлөгөөнийхөө хамтаар яг л тийм хүүхдүүд шиг. Тэд маш их хэмжээний цаг, хэрэгслээ зарцуулавч чухам юуны төлөө ? Тэдний хүчин чармайлт дэмий хоосон зүйл. Учир нь үнэн хэрэгтээ тэд амьдралын зорилгыг мэддэггүй. Эрдэмтэд асар их материал  хэрэгсэл зарлагадах бөгөөд улс төрчид нь тэднийг санхүүжүүлдэг. Гэвч тэдний үйл хэргийн үр дүн эцэстээ тэгтэй тэнцэнэ. Тэд бол оношоо тавьж чаддаггүй эмчтэй адил. Гэсэн хэдий ч өвчтөнд хандан: “За, эхлээд энэ эмийг уучих. Хэрэв энэ үйлчлэхгүй бол үүнийг уу” гэж хэлдэгтэй адил. Ийм эмч юугаар энэ өвчнийг эмчилж болох вэ гэдгийг мэддэггүйгээ хэзээ ч хүлээн зөвшөөрдөггүй. Эрдэмтэд зүгээр л башир арга зохион, хууран мэхлэдэг. Тэд амьдралын жинхэнэ асуудлууд болох төрөх, үхэх, өвдөх, өтлөхийг шийдэж чадахгүй. Ийм учраас ч тэдний бүх хөтөлбөр нуран сүйддэг. Санскрит хэлээр үүнийг акаша-пушпа буюу “тэнгэрээс бий болсон цэцэг” гэсэн утгатай. Сансрыг судлахын тусламжтайгаар үнэнийг танин ойлгохыг оролдох тэдний оролдлого нь ердөө л тэнгэрээс цэцэг гаргаж ирэх оролдлоготой адил.

Эрдэмдтийг тэнэг нугастай адилтган өөр нэгэн жишээ татаж болно. Энэтхэгт нугас бүхэл өдрийн туршид бухны хойноос дагаж явж байхыг та харж болно. Тэр бухны төмсийг/засаа/ загас хэмээн бодож байдаг. Бух ч явдаг, нугас ч нөгөөх “том загаснаас” нүдээ үл салган, “Түүнийг унахаар нь би амтархан иднэ дээ” хэмээн бодсоор дагаж явдаг.

Бурханы Өршөөлт А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада

“Life comes from life”номоос орчуулан сийрүүлсэн:

Балабхадра дас